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neutrinobox

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Donnerstag, 31. Juli 2014, 17:29

3,2er mit neuen Ketten -> NW Sensor Unplausibles Signal / ausserhalb Tolleranz

Hallo Forengemeinde,

ich bin neu unter euch und komme leider gleich mit einem Problem um die Ecke.
Hab mir so das hier ne Menge Know How steckt und man euch einfach mal fragen sollte :)

Also ich komm gleich mal zur Sache:
Folgendes Szenario:

A3 3,2 V6 schreibt im Fehlerspeicher das die Nockenwellenstellung der Ein und Auslasswelle nicht stimmt.

Also Steuerketten erneuert.
Natürlich selbst gemacht da ich mit dem VR6 sehr bewandert bin und an bestimmt schon 50 alten 12V´s Ketten und Co. gemacht habe.
Anmerken möchte ich dazu das ich vor ein paar Wochen die selbe Nummer an nem Passat 3C 3,2 FSI gemacht macht (respektable 277.000km mit der 1. Kette) und der auf anhieb perfekt gelaufen ist.
Nunja zurück zum A3.

Motor auf OT gedreht, alte Ketten runter geschmissen, neue Ketten installiert, darauf geachtet das der Auslass Versteller verriegelt ist und der Einlassversteller auf Anschlag Zugseitig zur mitnahme der Nockenwelle steht.
Motor 3x durch gedreht. Alles gut, zusammen gebaut... Probefahrt !

MIL an -> Selber Fehler ! Einlass und Auslass angeblich nicht korrekt. Ab 2000upm fängt er aber an die NW´´s zu verstellen ?(

Im Leerlauf zeigt er ganz kurz im MWB -> -3 , -7 und dann ist das Feld leer 8|

Ich hab heute nochmal den Motor zerlegt und natürlich auch Bilder gemacht.
Einfach mal hier https://www.dropbox.com/sh/6biv2emdmm5f1…pMMZmakuN63F_Ma gucken.

Ich wüsste nicht was da falsch sein soll....

Wer die Lösung bringt hat nen Bier und ne Wurst gut bei mir :)

MFG und Danke im Vorraus Jungs und Mädels :)

DIDI007

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Freitag, 1. August 2014, 10:30

Bei 12° KW ist die Kette um eine Rolle/Zahn falsch aufgelegt, bitte mal das nach prüfen.

Nachtrag: der Motor sieht innen schrecklich aus - viel Ölkohle, daher würde ich eine
Motorölspülung (Lambda Produkte gibts hier im Shop) durch führen und mittels Addinol Öl in kleinen Intervallen
von 5.000- 10.000km langfristig den Motor reinigen. Vermutlich ist das Steuergehäuse der
Nockewellenversteller auch nicht frei von Ölkohle und dadurch die NW Verstellung nicht optimal/fehlerhaft.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DIDI007« (1. August 2014, 10:36)


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Freitag, 1. August 2014, 10:45

Hi DiDi

hast du dir die Bilder mal genau angeschaut ?
Hab ich irgendwie nen Knick in der Optik. Für mich steht die Kiste 100% auf allen Markierungen.
Oder stimmt mal wieder die Markierung auf der KW Scheibe nicht ? (Ich hatte das vor 5 Jahren ma bei nem 12V VR6)

Noch eine Verständisfrage:
Einlass: +12° KW
Auslass: -12°KW

Wie ergibt sich das + / - bei Einlass und Auslass.
Muss ich in der Theorie jetzt einen Zahn weiter oder zurück mit den Nockenwellen.
Das + / - verwirrt mich etwas.
Richtig wäre jetzt 10° mit der KW in Laufrichtung weiter bei stehenden Nocken ?

MFG und Danke für die Hilfe


EDIT:
Ich hab bald angefangen zu weinen als ich den Motor von innen gesehen hab.
Der ist VW Longlife gefahren.
Ich hab in all meinen Jahren noch nie so einen dreckigen VR6 gesehen !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »neutrinobox« (1. August 2014, 10:47)


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Freitag, 1. August 2014, 11:04

Stellung Kurbelwelle stimmt, Nockenwellen Lineal stimmt !
Die NWSteller haben vorne eine Schraube, die muß geöffnet werden
damit man 16 Rollen zwischen Einlaß und Auslaß Nockenwelle hat.
An der Nockenwelle gibt es eine Stelle zum gegen halten.

Hier nochmals der Link wie die Einstellung vorgenommen werden sollte.

"Auf der Aussenfläche des NWV ist eine Markierung.
24E Bei der Montage muss diese 24E-Markierung mit dem dahinterliegenden Zahn 2 und der sichtbaren Kerbe im Steuergehäuse übereinstimmen.
Nun legt man die NW-Steuerkette in dieser Position auf das Kettenrad des Einlass-NWV, dass sie gestrafft aufliegt.

Nun geht’s weiter.
Man zählt ab der Markierung 24E genau 16 Rollen auf der Kette weiter in Richtung Auslass-Seite.
Nun nimmt man den NWV der Auslass-Seite dazu. Auf Ihm ist eine Markierung: 32A
Mit dieser Markierung setzt man den Auslass-NWV genau hinter der 16.ten Rolle in die Kette ein. Hat man alles richtig gemacht, sollten nun zwischen beiden Zähnen genau 16 Kettenrollen sein. Natürlich ist auch auf der Auslasseite darauf zu achten, dass die Markierung 32A, der dahinterliegende Zahn und die Kerbe im Steuergehäuse genau übereinstimmen.

"
http://www.a3q.de/index.php?page=Thread&threadID=8290

Nachtrag 1:
Die Anleitung ab Seite 7: Link

Nachtrag 2: Wenn ich dein Bild 7 vergleiche hast du genau 1 Zahn versetzt montiert.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »DIDI007« (1. August 2014, 11:11)


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Friday, 1. August 2014, 11:12

Öhm.....

Hast du dir alle Bilder im Detail angeschaut ?
Ich hab 16 Rollen zwischen den Markierungen , ich bin doch nicht betrunken.
Schraube am Versteller raus ?
Da kann ich gerade nicht ganz folgen. Was bewirkt das ?

Die Versteller stehen 1A auf der Makierung (Siehe Bilder)
Der EInlassversteller Zugseitig auf Anschlag zur Mitnahme Nockenwelle, der Auslassversteller Verriegelt !
Im Bild 4 sieht man die Stellung im OT vom Auslasssteller


Ach so meinst du :D:D:D
Wenn ich den Auslassversteller einen Zahn zurück lege passt das Nockenwellenlinial aber nicht mehr rein. Weil die Nocken grob gesehen dann / \ so machen also voneinder weg.Man müsste dann die Auslasswelle von der Beifahrerseite aus nach vorne und von Einlasswelle nach hinten verdrehen.
Ausserdem müsste die KW so 5° aus dem OT raus sonst harmoniert das nicht

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »neutrinobox« (1. August 2014, 11:22)


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Friday, 1. August 2014, 11:23

Ich kann hier die Bilder nicht so gut erkennen, liegt am alten Monitor.
Hm dann stimmt alles. Die Schrauben waren nur der Hinweis, zum
Einstellen der NWV, hast du ja auch geöffnet zum Einstellen und
Auflegen der Kette. Beide Versteller hast du auch auf Anschlag
im Uhrzeigersinn gedreht.

Was ist mit der unteren Kette, die auf ein Zwischenzahnrad gelegt wird?
Stimmt hier die Markierung?

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Friday, 1. August 2014, 11:32

Das Steuergehäuse und die Ventile, Stecker, Kabel sind i.o?
A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
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Friday, 1. August 2014, 11:41

Eigentlich stimmt alles - aber zur Sicherheit mal die tatsächliche OT Stellung
der Kurbelwellle prüfen.

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Friday, 1. August 2014, 11:42

Ich kann hier die Bilder nicht so gut erkennen, liegt am alten Monitor.
Hm dann stimmt alles. Die Schrauben waren nur der Hinweis, zum
Einstellen der NWV, hast du ja auch geöffnet zum Einstellen und
Auflegen der Kette. Beide Versteller hast du auch auf Anschlag
im Uhrzeigersinn gedreht.

Was ist mit der unteren Kette, die auf ein Zwischenzahnrad gelegt wird?
Stimmt hier die Markierung?
Media Markt hat gerade gute LED Display´s im Angenot :D


Ich hatt nur den Auslassversteller ab und den auch wieder verriegelt montiert.
Beide natürlich auf Anschlag im Uhrzeigersinn.
Zwischenwelle steht mit dem Pfeil des hinteren rades auf der Kerbe von Lagerdeckel vom Ölpumpenantrieb. Also 12 Uhr.

Bei dem 3C hat das alles auf Anhieb funktioniert. Man ey

Ich bau jetzt gleich mal den Ventildeckel ab und leg Spaßeshalber den Auslassversteller einen Zahn zurück. Dazu muss zum Glück der Kettendeckel nicht ab.
Ansaugbrücke ab bei montierter Front ist ja schon unfreundlich genug :D

Das Auto macht mich eh Irre. Erst versagt das DSG legt 2 Gänge ein und blockiert. Dann schlägt der Tripod Fahrerseite ein Loch ins DSG.
Also schnell ein hinteren Teil vom Gehäuse von einem 2.0TFSI geopfert. Mechanischen Teil der Mechatronik Umgebaut.
Zwischendurch noch Ketten gemacht.
Dann versagt auf der Probefahrt das Steuergerät vom DSG (N215 Kurzschluss nach Masse) , also Stg, reparieren lassen.
Jetzt scheint das DSG zu laufen und nun ärgert mich die Kette.
Bei dem Auto ist echt alles dabei.

Kabel, Gehäuse, alles soweit i.O.
Ventile würde ich jetzt mal JAIN sagen. Wobei die Verstellung beiderwellen ab 2000u/min einwandfrei arbeitet.
Da er das NWT hat ist er fleißig am Verstellen beim jeh nach Gaspedalstellung und Lastzustand.

MFG

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Friday, 1. August 2014, 12:16

Laß dir Zeit und kontrolliere nochmals gemäß Anleitung.

Ich nehme mittlerweile immer noch ein Meßuhr zu Hilfe,
für OT Bestimmung und Ventilöffnung. Sicher ist sicher ;-)

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Freitag, 1. August 2014, 12:35

Ich werde jetzt erstmal ddas genaue OT ermitteln, wer weiss was da los ist.
So, jetzt erstmal Musik in der Halle an und ran an den Feind :)

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Freitag, 1. August 2014, 14:05

Ich hab nochmal 2 Bilder hinzugefügt.
Wenn ich den Auslassversteller umlege das ich 16 Zähne hinter der Markierung habe, ist es unmöglich das Nockenwellenlineal einzusetzen die Auslasswelle zu stark nach innen gedreht ist. Auch passt so die Markierung natürlich gar nicht.

Irgendwie versteh ich das nicht.

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Freitag, 1. August 2014, 14:57

Du mußt auch 16 Rollen nehmen ;-)

Dann die große Schraube der NWV lösen und
Nockenwellen so drehen, damit das Lineal wieder paßt.

Wichtig, sieht man auch in der Anleitung, der Pfeil auf jedem NWV
muß die Kerbe am Lagerdeckel treffen und es wird mit dem Einlaß NWV angefangen.

Es ist halt auch schon Freitag Nachmittag, damit wird alles schwieriger ;-)

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Freitag, 1. August 2014, 16:40

Kann man dich nich ma kurz anrufen ...

Ich hab es jetzt so gemacht:
Block auf OT, beide Nockenwellenversteller ab.
Nocken auf OT, Lineal rein, Einlassversteller aufgesetzt, musste den dann aber schon etwas drehen damit die Makierung am vom Versteller passt.
Auslassversteller 16 Rollen :) dahinter drauf, fest....

Motor durch gedreht, Einlasswelle muss etwas verdreht werden damit das Lineal rein geht, Auslass passt es so.

Deckel schnell drauf, Motor an....


-> Einlass -14,5° KW
-> Auslass + 9° KW ...

Ich betrinke mich gleich oder nehme mir einen Strick !

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Freitag, 1. August 2014, 17:37

Ich hab nochmal ein paar Bilder in die Galerie geschmissen.

Bin momentan echt überfragt :(

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Freitag, 1. August 2014, 17:43

Du hast alles richtig gemacht !

Jetzt kann nur noch die Gleitschiene links auf der Einlaßnockenwelle
nicht stimmen. Ist die Artikelnummer richtig?

Hast du andere Kopfdichtung verbaut?

Vertausche mal die Hallgeber Sensoren und wie sind danach die Werte?
Wandern die Werte mit, denn dann stimmt was mit denen nicht.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DIDI007« (1. August 2014, 17:59)


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Freitag, 1. August 2014, 17:59

Hi , ich hab ein Problem,
ich finde keinen Strick, also muss ich weiter machen. Wenigstens ist der Kühlschrank voller Bier !

Also, die Schiene ist passend für diesen Motor. Kann auch nur die sein weil die für den 12V ist zu breit, die für den FSI hat oben einen Bogen weil die Kette dort noch über die HD Pumpe läuft. Die neue Schiene sah auch aus wie die alte .
Kopfdichtung hat sich nicht verändert.
Kenne das ja vom 12V wenn du den Kopf mehrmals planst das du die Steuerkette nicht mehr ssauber hin bekommst. Du kannst dann zwischen mehr Drehmoment untenraus oder viel Leistung bei viel Drehzahl wählen beim Ketten auflegen :D :D :D

Mal ne Verständnisfrage.
Wenn ich den Auslassversteller auflege, muss ich etwas an der Kette ziehen damit er passt (NW Linial drin) dadurch dreht sich der Einlassversteller etwa 3/4 Zahn von seiner Markierung weg. Die Nockenwelle kann sich ja nicht drehen weil sie fixiert ist.
Wenn alles festgeschraubt ist sieht es so aus wie auf dem Bild.
Der Versteller für die Einlasseite steht mit der Kerbe zu seiner Markierung, nicht mit dem Pfeil. Dazwischen liegen aber nach wie vor 16 Rollen. Würde ich ihn umlegen, wären es 17, das wäre falsch. Also scheint es so sein zu müssen das er sich etwas verdreht. Das wiederrum hatte ich beim 3C nicht !
Da passte es besser !
Dort war lediglich die HD Pumpe ein 1/4 Zahn aus´m OT raus. Was ja durch fertigungstolleranzen der Kette kommt !

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Freitag, 1. August 2014, 18:21

Alternativ Motor erschießen ;( :thumbup:

Die Schiene hast du richtig erkannt, wenn die nicht richtig ist, dann fehlt dir Kette
und der Einlaß NWV stimmt nicht von seiner Steuerzeit.

Woher ist das Material ? Alles original Audi / VW Teile?

Probiere deine Idee mit dem Ziehen aus.

Hast du noch andere neue Sensoren?

Weil Mechanisch muß es passen (OT Markierung KW und Lineal, Abstand 16 Rollen) !

Wenn die Sensoren kacke sind, quälst du dich umsonst.

Para meinte ebenfalls Kontakte der Sensoren prüfen.

Nachtrag: Die Pfeile auf den NWV kann ich nicht erkennen, trotz Vergrößerung,
kannst du den Pfeil mal bitte ausmalen, damit wir den besser sehen?
Außerdem sieht es aus, daß die Teile im Schraubstock ohne Spannschutz eingespannt waren ?



PS: Hier im Forum hat ein schlauer Kopf mal den KW° ausgerechnet: 1 Zahn NW verstellt = 12° Abweichung

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »DIDI007« (1. August 2014, 18:31)


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Freitag, 1. August 2014, 19:25

Ich hab die Bilder mal editiert.

Der Auslassversteller steht 100% auf seiner markierung.
Der Einlassversteller steht ca. 3/4 Zahn vor der Markierung. Er zieht sich dort hin wenn man den Auslassversteller auflegt und fest schraubt.

Die Nockenwellen sind fixiert. KW steht auf OT ! Zwischenwelle ebenfalls mit Pfeil auf 12 Uhr (mit Spiegel gecheckt !)

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Friday, 1. August 2014, 21:13

Wie telefonisch besprochen bester Kompromis mit diesen Ersatzteilen.
Wenn sich durch drehen läßt und nachher im Betrieb sauber läuft
dann erstmal so lassen. Die Sensoren würde ich jedoch gegen neue tauschen,
sonst kommt es bei dieser großen (falsch gemessenen) Abweichung zu Fehlermeldungen
im Motorsteuergerät.

Ansonsten guter Mann und fleißig mit Kenntnisse am Schrauben :thumbup:

PS: Ich sehe auf den neuen Bilder immer noch nicht den Pfeil auf dem Auslaß NWV :S

PPS: Dein letztes Bild zeigt die falsch aufgelegte Kette, denn du hast nur 15 Rollen gewählt !
Ich habe hier meine Verbesserung hochgeladen.
»DIDI007« hat folgende Datei angehängt:

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »DIDI007« (1. August 2014, 21:50)


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