Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

Zitat von »quattrofever«

Das stimmt, da gebe ich dir Recht, sollte andersherum sein. Mir fiel Gleiches erst auf als ich auf einmal im Geschäft etwas für 25 Euro gekauft habe und keiner eine Unterschrift oder PIN von mir haben wollte. Da fragte ich ob nicht was vergessen wurde und sie sagte "Ne, mit den neuen Karten geht das jetzt so", daraufhin sagte ich "Ach so, das ist ja praktisch, dann lasse ich in einer Woche die Abbuchung stornieren und keiner kann mir nachweisen das auch ich es wirklich gekauft habe". Da hat sie dann schon auch sparsam geschaut, kann aber ja als Kassiererin auch nichts dazu.

Aber damit sind wir beim Thema, wie läuft das damit jetzt, sind somit jegliche Zahlung die ohne PIN oder Unterschrift funktioniert automatisch nicht mehr stornierungsfähig? Wenn jemand meine Karte hackt und ich sage das habe ich nicht gekauft, bin dann ich schuld?

Ja, das ist Problem mit dem RFID bezahlen. Denn ähnlich wie bei KeylessGO, lässt sich das Signal der Karte verlängern. Heißt einer steht mit einem Gerät nahe bei dem Geldbeutel und an der anderen Kasse zahlt einer seine Sachen damit. Ziemlich schwer dagegen vorzugehen, denn wie willst du beweisen, dass es nicht so war. Daher gibts ja immer mehr Geldbeutel, die schon eingebaute Blockerfolie mit drin haben :-D.
Und bis 25 kann man eben ohne PIN zahlen. Allerdings gibt es bei den Banken vorschriften. Also bei der Sparkasse (bei mir ist es so) - dass die Bank für alle Zahlungen unter 25 Euro haftet, ich hafte dagegen bis zu 50 wenn ich den Verlust der Karte nicht sofort melde. Allerdings ist das also eine schwierige Situation - ich mein 50Euro ist keine sooo HOhe Summe. Aber a) weise nach, dass du es gleich gemerkt und gemeldet hast - ich schau nicht immer in meinen Geldbeutel und merke das vllt erst 2-3 Tage später. b) Wenn nur das Signal der Karte abgefangen und verlängert wird wie beim Autodiebstahl wirds doppelt schwer - man hat ja die Karte noch, und bis einem auffällt, dass öfter was abgebucht wurde (sind ja nur kleine Beträge) ist es meist zu spät.

ich seh das kritisch, ich hab jetzt so einen Geldbeutel mit Schutzfolie drin (meinen hab ich eh verloren letztes Jahr und msuste alles neu beantragen) und ich hab von der Sparkasse noch kostenlos so eine HÜlle für die Karte bekommen die auch abgeschirmt ist. Alternativ bietet die Bank auch eine Karte ohne NFC-Zahlung an, allerdings muss man die Karte wie einen Neuantrag selber zahlen (15euro).... manche Banken machen das vllt auch kostenlos, muss man nachfragen.

Edit:
was ich noch sagen wollte, was ich viel schlimmer finde:
Man kann mit Handyapps und entsprechneder Nähe zur Karte nicht nur dsa Signal, sondern persönliche DAten auslesen:
Die meisten Karten speichern diese Daten:
Die letzten Aufladungen auf der Karte (man kann ja auch Geld auf die Karte laden - war sozusagen der "vorgänger" vom NFC und ging auch bis glaub ich 30Euro)
Die letzten 10-15 Transaktionen die mit NFC durchgeführt wurden - zwar ohne HÄndlerangabe und was gekauft wurde, aber trotzdem finde ich das nicht okay.

Edit 2:
Interessant ist auch das aus den AGB der Sparkasse:

4. Können meine Bewegungen durch das Tragen der kontaktlosen Karte/der digitalen Karte im mobilen Endgerät überwacht
werden?
Theoretisch ist es möglich, durch eine Vielzahl innerhalb eines bestimmten Bereichs aufgestellter Lesegeräte ein Profil der Bewegungen
einer kontaktlosen Karte bzw. einer digitalen Karte zu erstellen. In der Praxis ist eine solche Überwachung jedoch angesichts der erforderlichen kurzen Distanzen zu den Lesegeräten äußerst unwahrscheinlich. Auch durch eine deutliche Vergrößerung der Lesegeräteleistung

Ich mein ist jetzt eher unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich und wenn von einem Geschäft oder wem gewollt, einigermaßen einfach durch zu führen

Ich glaube ich besorge mir eine Karte ohne so einem Chip,..., wenn man mal darüber nachdenkt, echt nicht schön was man da alles "missbrauchen" kann.

Ich wusste es, die Ösis wussten doch schon immer was richtig ist und wo's lang geht

Stimmt, ist günstiger.

Zitat von »Paramedic_LU«

Am besten mim Skalpell in den Chip schneiden

Wobei dann die Karte halt im Eimer ist wahrscheinlihc xD.
Wie gesagt, Alufolie hilft auch, sieht aber doof aus. Aber gibt ja mittlerweile genug Geldbörsen und/oder Kartenschutzhüllen die das unterbinden. Das reicht ja auch, und wenn man es wirklich selbst nutzen will, muss man die Karte ja eh rausnehmen, der Rest wird unterbunden. Oder halt eine Karte ohne diese Funktion bei der Bank holen - zwingen können sie einen (noch) nicht.

Ausserdem passen in die neuen Schutzhüllen auch die neuen Personalausweise, die gibts ja auch mit RFID - und da sind dann wirklich persönliche Daten gespeichert. Gilt zwar als sicher, aber man sieht ja wie schnell z.B. fingerabdruck geklaut und überlistet wird

Zitat von »Paramedic_LU«

Ich glaub nicht dass der Chip sonst noch Zwecke erfüllt.

Wahrscheinlich nicht, aber man müsste ja auch wissen wo genau sich der NFC-Chip befindet. Der ist ja hauchdünn und ins Plastik eingelassen. Und ob man den dann so einfach rausbringt?`Ist ja nicht dieser silberne Bereich der auch bei normalen Karten ist.
Sind ja recht dünn die Dinger .
ich persönlich hätte da keine Lust rum zu schnipseln und nutz einfach die Hüllen/Geldbeutel.
Aber 100% sicher ist man wohl nur wenn man den echt entfernt oder halt eine Karte ohne hat - da geb ich dir Recht para. Und du hast sicherlich auch die Geduld das Ding da irgendwie raus zu operieren

DIW-Präsident Prof. Marcel Fratzscher im Gespräch mit Gabor Steingart
https://soundcloud.com/user-191509493/ezb-fluch-oder-segen

Das ist das erste Mal das ich so einen Bericht zusammenhängend sehe und es lässt die Amerikaner doch auch ganz anders dastehen als ich immer dachte. Viel schlimmer ist aber wie erschreckend das ist was da passiert und ich frage mich immernoch nach dem Warum. Alle wissen es geht auf einen Abhang zu und keiner tut etwas dagegen nur um hier und da nen Euro mehr zu verdienen oder in der Hoffnung das wenn alles einstürzt nur die Großen überleben werden bzw. es Wert sind unterstützt zu werden?

Wahnsinn, weiß man gar nicht was man da tun sollte, lieber noch so viel wie möglich Geld aufnehmen und davon wertvolle Immobilien kaufen oder "Augen zu und durch".

@quattrofever: Was soll man tun? Gute Frage und meine Maxime: So lang die Party noch läuft, die Party genießen und in der Nähe des Notausgangs mittanzen und dass mit so viel wie nötig und mit so wenig Bargeld bzw. Sichteinlage(n) wie möglich.

@Hanjo:
Alles klar, dann lassen wir die Party mal steigen.

Bin aber echt gespannt wie das weitergeht.

Wer schleppt nicht ein wenig Übergewicht mit sich rum? Aber bei mir ist "to big to fail" doch ich ein wenig zu weit entfernt

Also "Musik bitte" Herr Kapellmeister It's party time

Solange üben wir uns in der Analyse von "Brösel brösel brösel Booom Kursmuster-Erkennungen" und technischer Chartanalysen und sammelt Sachwerte ein, damit man(n) beim "Booom" möglichst schon am oder im Notausgang steht.

Wer kennt Gordon Gekko und sein Statement "Gier ist gut" (noch nicht?)
https://www.youtube.com/embed/e3nQW7rkpJo

Finanzen/Gesetzentwurf - 11.10.2019 (hib 1113/2019)
https://www.bundestag.de/presse/hib/661980-661980